|
American Radical The Trials Of Norman Finkelstein
|
| 00:00:03 |
Hicimos un chiste famoso: |
| 00:00:05 |
un periodista |
| 00:00:07 |
va y pregunta a un ruso, un polaco |
| 00:00:11 |
la misma pregunta, |
| 00:00:13 |
Primero va con el ruso: "disculpe... |
| 00:00:16 |
¿cuál es su opinión sobre |
| 00:00:20 |
el ruso dice: "¿Qué es una opinión?" |
| 00:00:23 |
El reportero va entonces con el polaco: |
| 00:00:26 |
"disculpe ¿cuál es su opinión sobre |
| 00:00:30 |
El polaco dice: |
| 00:00:32 |
"¿qué es carne?" |
| 00:00:35 |
Entonces va con el israelí: |
| 00:00:37 |
"disculpe... |
| 00:00:38 |
¿cuál es su opinión sobre |
| 00:00:41 |
El israelí contesta: |
| 00:00:43 |
"¿qué es disculpe?" |
| 00:00:47 |
Norman Finkelstein no habla para nadie |
| 00:00:49 |
más que él mismo y un puñado de |
| 00:00:51 |
gente que tiene tanto odio por |
| 00:01:01 |
Un famoso aristócrata inglés |
| 00:01:04 |
si una persona alguna vez |
| 00:01:08 |
diciendo la verdad a la |
| 00:01:11 |
probablemente sería asesinado |
| 00:01:18 |
¡Disculpe! |
| 00:01:20 |
Cada uno de los miembros de mi familia, |
| 00:01:24 |
fue exterminado. |
| 00:01:25 |
Mis dos padres estuvieron en |
| 00:01:30 |
Y es precisamente y exactamente |
| 00:01:33 |
por las lecciones que mis padres |
| 00:01:37 |
y mis dos hermanos |
| 00:01:39 |
que no permaneceré callado |
| 00:01:42 |
cuando Israel comete sus |
| 00:01:46 |
Radical Americano |
| 00:01:48 |
Las Pruebas de Norman Finkelstein |
| 00:02:04 |
"No sabes quién es Norman Finkelstein. |
| 00:02:07 |
Es veneno, es un asqueroso |
| 00:02:10 |
Es algo que encuentras bajo una roca. " |
| 00:02:13 |
- Leon Wieseltier, |
| 00:02:18 |
¿Quién ha logrado alguna vez silenciarte? |
| 00:02:20 |
Te miro, hay una plétora de |
| 00:02:22 |
"El Levantamiento y la Caída de Palestina", |
| 00:02:24 |
"La Industria del Holocausto: Reflexiones |
| 00:02:27 |
"Más que Jutzpá"... |
| 00:02:29 |
"Toma una enorme cantidad de |
| 00:02:33 |
aquellos que al final se prueba que |
| 00:02:36 |
tienen razón triunfan, y él estará |
| 00:02:40 |
- Raul Hilberg, autor de |
| 00:02:45 |
eres prueba viviente de que el |
| 00:02:49 |
No estás guardado en un cuarto polvoriento, |
| 00:02:59 |
"Israel y los territorios ocupados; |
| 00:03:02 |
debe ser abordado por la ley internacional" |
| 00:03:04 |
Amnistía Internacional |
| 00:03:09 |
Hoy: un debate, |
| 00:03:11 |
y un nuevo libro llamado |
| 00:03:14 |
Es de Alan Dershowitz, |
| 00:03:17 |
que es uno de los principales |
| 00:03:20 |
el profesor de leyes de la |
| 00:03:22 |
la escuela de leyes de Harvard. |
| 00:03:23 |
Y, por qué no empezamos |
| 00:03:25 |
con usted trazando la tesis |
| 00:03:28 |
"El Caso a Favor de Israel" |
| 00:03:29 |
Bueno, quería escribir un |
| 00:03:32 |
a favor de la solución de 2 estados, |
| 00:03:34 |
que creo que la mayoría de |
| 00:03:36 |
y han favorecido por un largo tiempo. |
| 00:03:38 |
Argumento en el libro |
| 00:03:41 |
enfrentado con amenazas comparables, |
| 00:03:44 |
ha jamás intentado tan |
| 00:03:46 |
imperio de la ley. |
| 00:03:47 |
Comparo a Israel favorablemente |
| 00:03:50 |
en consideración a esto. |
| 00:03:51 |
Norman Finkelstein, su respuesta. |
| 00:03:54 |
Me pidieron que viniera aquí |
| 00:03:57 |
fui a casa, compré una copia, |
| 00:04:00 |
de hecho compré dos copias, |
| 00:04:02 |
leí el libro muy cuidadosamente, |
| 00:04:05 |
hice lo que alguien serio hace con un libro: |
| 00:04:08 |
leí el texto, |
| 00:04:10 |
chequeé las notas al pie, |
| 00:04:12 |
lo examiné muy cuidadosamente, |
| 00:04:14 |
y hay una sola conclusión |
| 00:04:17 |
habiendo leído el libro. |
| 00:04:18 |
Y esto es una opinión académica, |
| 00:04:21 |
no es un ataque ad-hominem: |
| 00:04:23 |
el señor Dershowitz ha urdido un fraude. |
| 00:04:48 |
Crecí en Borough Park. |
| 00:04:50 |
Ahora mismo, |
| 00:04:52 |
mientras filmas, |
| 00:04:53 |
estamos en Ocean Parkway, |
| 00:05:05 |
Era un vecindario simple, |
| 00:05:08 |
no lo llamaría pobre. |
| 00:05:09 |
No éramos pobres entonces, éramos simples. |
| 00:05:12 |
Mi padre era obrero en un fábrica, |
| 00:05:15 |
mi madre se quedaba en casa con los chicos. |
| 00:05:18 |
No tengo memorias agudas |
| 00:05:21 |
de Borough Park. |
| 00:05:23 |
Vivimos allí hasta que tuve 8 años... |
| 00:05:26 |
1961. |
| 00:05:28 |
Nos mudamos a un vecindario |
| 00:05:31 |
de clase media baja. |
| 00:05:33 |
Se llama Mill Basin. |
| 00:05:34 |
También está muy cerca de aquí. |
| 00:05:41 |
¿Era todo judío? |
| 00:05:43 |
Los judíos de segunda generación |
| 00:05:47 |
contadores, |
| 00:05:50 |
comerciantes, |
| 00:05:51 |
no es un lugar de médicos, |
| 00:05:53 |
unos pocos abogados. |
| 00:05:56 |
Muy ambiciosos |
| 00:05:58 |
y muy agresivos. |
| 00:06:01 |
Este era... |
| 00:06:03 |
un "codo", |
| 00:06:05 |
un vecindario codo. |
| 00:06:07 |
Todo el mundo intentaba llegar. |
| 00:06:12 |
Hace 47 años |
| 00:06:14 |
Polonia y Alemania fueron testigos |
| 00:06:17 |
y esta semana tengo el gran |
| 00:06:21 |
a uno de los pocos sobrevivientes del gueto: |
| 00:06:23 |
la señora Mary Finkelstein. |
| 00:06:26 |
Recuerdo que mi mayor deseo y sueño |
| 00:06:30 |
era que si alguna vez sobrevivía, |
| 00:06:33 |
me erguiría y le contaría |
| 00:06:38 |
Ahora soy estrictamente pacifista |
| 00:06:42 |
y creo que si matas no logras nada. |
| 00:06:45 |
Con la primera matanza ya perdimos. |
| 00:06:48 |
Mis padres fueron sobrevivientes |
| 00:06:55 |
Algunas veces tenía miedo de preguntar |
| 00:06:58 |
porque estaba... |
| 00:07:00 |
Pensaba que iba a ser |
| 00:07:02 |
como abrir las compuertas... |
| 00:07:05 |
Todo iba a salir... |
| 00:07:08 |
y no iba a poder manejarlo. |
| 00:07:11 |
Yo simplemente... |
| 00:07:13 |
no quería saber. |
| 00:07:21 |
AFUERAS DE TEL AVIV |
| 00:07:31 |
Mi primer involucramiento público |
| 00:07:37 |
fue la invasión israelí |
| 00:07:45 |
Las estimaciones son que |
| 00:07:47 |
cerca de 20.000 palestinos y libaneses, |
| 00:07:51 |
abrumadoramente civiles, fueron asesinados. |
| 00:07:56 |
Inmediatamente cuando comenzó la guerra |
| 00:07:58 |
empecé a protestar fuera |
| 00:08:02 |
sobre la calle 42. |
| 00:08:08 |
Estuve ahí afuera cada día, cada noche |
| 00:08:11 |
y tenía un gran cartel que decía; |
| 00:08:13 |
"Este hijo de sobrevivientes del |
| 00:08:17 |
Auschwitz y Maidanek no se quedará callado. |
| 00:08:20 |
Nazis israelíes: paren |
| 00:08:24 |
Logré meter todo eso en un solo cartel... |
| 00:08:28 |
Y entonces empiezo a leer vorazmente |
| 00:08:31 |
sobre el conflicto palestino-israelí. |
| 00:08:43 |
Entonces tenía tanto un compromiso |
| 00:08:47 |
y después, obviamente, soy judío |
| 00:08:52 |
Y los tres se juntaron, |
| 00:08:54 |
y mientras iba y volvía de los territorios |
| 00:09:00 |
fui a vivir con un par de |
| 00:09:04 |
y se convirtió en una relación; |
| 00:09:13 |
HEBRÓN |
| 00:09:21 |
Vino en 1988, |
| 00:09:25 |
el comienzo de la primer Intifada. |
| 00:09:28 |
Y la cosa muy buena sobre Norman... |
| 00:09:32 |
él no escondió el hecho de que era un judío. |
| 00:09:35 |
MUSA ABU-HASHHAS |
| 00:09:36 |
Aún cuando era muy peligroso |
| 00:09:41 |
decirle a la gente que eres judío. |
| 00:09:43 |
Y vino, y desde el primer minuto |
| 00:09:48 |
le gustamos a él. |
| 00:09:50 |
Y... |
| 00:09:52 |
nos hicimos amigos |
| 00:10:00 |
Volvía cada verano y |
| 00:10:04 |
y así experimentaba la... |
| 00:10:07 |
Intifada partiendo de cero. |
| 00:10:09 |
Y era una especie de tácito... |
| 00:10:12 |
quid-pro-quo. |
| 00:10:14 |
Me alojaron, pero con la expectativa |
| 00:10:19 |
No había guía o instrucción |
| 00:10:23 |
pero escribiría algo sobre |
| 00:10:26 |
Y entonces cada verano que volvía |
| 00:10:30 |
y eventualmente lo junté como un libro. |
| 00:10:38 |
EL LEVANTAMIENTO Y LA CAÍDA DE PALESTINA |
| 00:10:44 |
BEIT SAHOUR |
| 00:10:58 |
¡Salud! |
| 00:10:59 |
¡Buena salud! |
| 00:11:02 |
Era el verano de 1989. |
| 00:11:06 |
Y nosotros... |
| 00:11:09 |
hablamos Norman y yo, |
| 00:11:12 |
y Norman hizo varias preguntas. |
| 00:11:16 |
Me preguntó si me gustaban... |
| 00:11:19 |
los judíos. |
| 00:11:21 |
NIDAL BARHMAN |
| 00:11:22 |
Y dije: "No". |
| 00:11:26 |
En ese momento Norman me reveló |
| 00:11:29 |
el hecho de que él mismo era judío. |
| 00:11:34 |
Estaba shockeada. |
| 00:11:36 |
Y... |
| 00:11:37 |
asustada al mismo tiempo. |
| 00:11:42 |
No esperaba que... |
| 00:11:45 |
él fuera judío, esto es una cosa, |
| 00:11:47 |
y que estoy hablando con alguien |
| 00:11:51 |
que lo odio. |
| 00:12:08 |
Norman fue siempre... |
| 00:12:12 |
una persona muy política. |
| 00:12:13 |
MAXINE TSVAIGRACH |
| 00:12:15 |
Aún en 10mo o 11avo grado, |
| 00:12:18 |
siempre fue muy político, |
| 00:12:21 |
probablemente más político que |
| 00:12:24 |
y muchos de nosotros éramos muy políticos. |
| 00:12:26 |
Estar en contra de la guerra |
| 00:12:30 |
invocado, era lo que había que hacer. |
| 00:12:33 |
Pero Norman estaba realmente en contra. |
| 00:12:37 |
Sabes, no podía entender |
| 00:12:39 |
por qué no estabas destruido |
| 00:12:43 |
por lo que EEUU estaba haciendo en Vietnam. |
| 00:12:45 |
¡Tenías estas escenas en televisión |
| 00:12:48 |
de niñitas cuya carne estaba |
| 00:12:52 |
Su madre tuvo una influencia |
| 00:12:56 |
Ella tomó las lecciones del |
| 00:12:58 |
que la que toma mucha otra gente, |
| 00:13:00 |
y que los judíos tienen una |
| 00:13:03 |
en... |
| 00:13:05 |
tratar de aliviar el |
| 00:13:07 |
por lo que se le hizo a ellos. |
| 00:13:09 |
Y ella no pudo soportar ver lo que |
| 00:13:12 |
por ejemplo. |
| 00:13:14 |
Y yo creo que Norman fue completamente |
| 00:13:19 |
hasta un punto enfermizo. |
| 00:13:21 |
Desde temprano, |
| 00:13:23 |
en cada faceta, |
| 00:13:25 |
mi vida como judío, |
| 00:13:29 |
mi vida como estadounidense, |
| 00:13:34 |
cada faceta estaba fuera de sincronía. |
| 00:13:37 |
Crecí en este hogar muy peculiar, |
| 00:13:43 |
en el que los valores |
| 00:13:47 |
O sea, otra gente hablaba |
| 00:13:51 |
tú sabes: de la igualdad de la humanidad, |
| 00:13:54 |
la guerra está mal y todo eso. |
| 00:13:57 |
Pero, en mi casa, no era de |
| 00:14:02 |
Bordeaba la histeria. |
| 00:14:06 |
Mi madre reaccionaba a la guerra |
| 00:14:10 |
no como "oh está mal", |
| 00:14:15 |
Ella reaccionaba casi |
| 00:14:19 |
en una furia histérica. |
| 00:14:28 |
Nos juntábamos algunas tardes |
| 00:14:31 |
Y, particularmente, durante |
| 00:14:34 |
tiempos políticos duros, |
| 00:14:38 |
o justo después del asesinato de Kennedy, |
| 00:14:41 |
y todo ahí el mundo se |
| 00:14:45 |
y mi madre normalmente le |
| 00:14:48 |
Se ponía muy colérica por |
| 00:14:52 |
Ella y mi hermano menor |
| 00:14:55 |
Ambos eran muy políticos. |
| 00:14:57 |
Extremandamente. |
| 00:15:02 |
La cosa más importante que |
| 00:15:05 |
hizo que Norman |
| 00:15:08 |
sea esta persona exacta |
| 00:15:12 |
es que su madre le decía |
| 00:15:16 |
que |
| 00:15:18 |
era tan doloroso, tan horrible |
| 00:15:23 |
que mientras atravesaban |
| 00:15:26 |
esta difícil situación, |
| 00:15:31 |
estando cara a cara con |
| 00:15:36 |
la muerte |
| 00:15:37 |
cada momento de su vida, |
| 00:15:42 |
a nadie en el mundo entero le importaba... |
| 00:15:47 |
De mis padres obtuve el compromiso moral |
| 00:15:51 |
pero lo que obtuve del profesor Chomsky |
| 00:15:56 |
fue una forma de articularlo |
| 00:16:00 |
sin perder la pasión y el compromiso. |
| 00:16:05 |
era una forma de hacer ambos. |
| 00:16:08 |
Eso es lo que obtuve de él. |
| 00:16:10 |
Lo lees y hay una fuerza moral |
| 00:16:13 |
detrás de sus trabajos. |
| 00:16:16 |
Sin embargo, algunas veces puede... |
| 00:16:19 |
parecer que lo dice muy secamente, |
| 00:16:24 |
El lenguaje de matones y barrabravas, |
| 00:16:27 |
y asesinos y brutos... |
| 00:16:29 |
creo que me apropio de algo de ello de él. |
| 00:16:32 |
Entró a mi vida en un punto importante. |
| 00:16:35 |
La pasé muy mal en Princeton |
| 00:16:38 |
y tenía verdaderas dudas sobre mi... |
| 00:16:40 |
habilidad, capacidad. |
| 00:16:43 |
Y el la restauró. |
| 00:16:45 |
Él dijo: "tienes algo para decir". |
| 00:16:46 |
Bueno lo conocí |
| 00:16:48 |
cuando era un estudiante de posgrado. |
| 00:16:50 |
Era un estudiante de posgrado en Princeton, |
| 00:16:53 |
en el departamento de Medio Oriente |
| 00:16:58 |
Y en ese momento apareció un |
| 00:17:02 |
"Desde Tiempos Inmemoriales" |
| 00:17:04 |
que estaba recibiendo |
| 00:17:07 |
grandes alabanzas, en todas partes, |
| 00:17:09 |
cientos de reseñas laudatorias, |
| 00:17:12 |
lo más grande desde el |
| 00:17:15 |
Zola Levitt presenta Joan Peters |
| 00:17:18 |
Shalom. Hola de nuevo. |
| 00:17:19 |
hemos sido muy afortunados recientemente |
| 00:17:24 |
y tenemos hoy a uno de ellos. |
| 00:17:26 |
Joan Peters escribió el libro |
| 00:17:29 |
Este es un libro de texto usando |
| 00:17:34 |
Es una copia voluminosa sobre |
| 00:17:39 |
La sentamos y le preguntamos su razón |
| 00:17:44 |
¿Quiénes son los palestinos |
| 00:17:48 |
que la vida y muerte de la |
| 00:17:53 |
Es una estafa. |
| 00:17:55 |
Y debe ser expuesta. |
| 00:18:04 |
El libro era completamente |
| 00:18:09 |
El libro decía que no |
| 00:18:13 |
hasta que llegaron los sionistas |
| 00:18:16 |
y entonces los palestinos |
| 00:18:21 |
El libro no tenía ningún tipo de valor. |
| 00:18:27 |
Simplemente reciclaba propaganda |
| 00:18:33 |
Pero era el libro que los |
| 00:18:38 |
porque le lavaba la cara |
| 00:18:41 |
Y el libro fue un gran éxito y recibió |
| 00:18:49 |
hasta que Norman Finkelstein |
| 00:18:54 |
en el que expuso la erudición |
| 00:19:00 |
Y envíe mis descubrimientos |
| 00:19:05 |
y entonces un sábado a la mañana |
| 00:19:10 |
me dijo "este es Noam Chomsky, leí tus... |
| 00:19:13 |
.. descubrimientos y a mí |
| 00:19:16 |
Le contesté. Me dijo después que |
| 00:19:19 |
y su pregunta fue "¿parece un buen tema, |
| 00:19:26 |
Le dije "lo leí, es muy sólido, |
| 00:19:31 |
pero si te metes en esto, |
| 00:19:34 |
No solamente estás tratando de |
| 00:19:38 |
y mostrar que es un fraude, |
| 00:19:39 |
sino que vas a socavar a toda |
| 00:19:48 |
Todo va a ser controvertido hoy, |
| 00:19:51 |
pero hay ciertos asuntos y ciertos |
| 00:19:56 |
NOVIEMBRE DE 2000 |
| 00:19:57 |
13 años después de su trabajo sobre Peters, |
| 00:20:00 |
el cuarto y más controvertido libro |
| 00:20:03 |
El libro se traduce a 30 idiomas y su editor |
| 00:20:08 |
Norman va a Europa para |
| 00:20:12 |
Este libro es "La Industria del Holocausto" |
| 00:20:15 |
y Norman Finkelstein es el autor |
| 00:20:17 |
Bienvenido a usted, señor. |
| 00:20:19 |
Gracias por tenerme. |
| 00:20:20 |
Controvertido. No puedo no usar la palabra. |
| 00:20:27 |
BERLIN |
| 00:20:35 |
Norman Finkelstein. Seguimos. |
| 00:20:38 |
Norm, el piso es tuyo. |
| 00:20:40 |
Me mantengo fiel |
| 00:20:42 |
a los sufrimientos horrorosos |
| 00:20:45 |
de mis fallecidos padres. |
| 00:20:47 |
Sin embargo, el holocausto nazi |
| 00:20:50 |
ha cesado hace mucho en ser fuente |
| 00:20:53 |
de ilustración moral o histórica. |
| 00:20:57 |
Se ha convertido |
| 00:20:59 |
en un chantaje extorsivo sin rodeos. |
| 00:21:02 |
Un puñado de judíos norteamericanos |
| 00:21:05 |
han efectivamente secuestrado |
| 00:21:07 |
al holocausto nazi |
| 00:21:09 |
para chantajear a Europa. |
| 00:21:11 |
Lo que encuentro tan llamativo |
| 00:21:14 |
es que es casi una copia exacta |
| 00:21:17 |
Esta llena de precisamente el tipo de |
| 00:21:21 |
acertadamente deplora en mucha de la |
| 00:21:25 |
Puede decirse ahora que Finkelstein ha |
| 00:21:29 |
- Omer Bartov |
| 00:21:40 |
Leí el libro de Finkelstein, |
| 00:21:43 |
"La Industria del Holocausto", |
| 00:21:45 |
cuando salió a la venta. |
| 00:21:48 |
En realidad estaba en ese punto |
| 00:21:49 |
en el medio de mirar a los mismos datos... |
| 00:21:52 |
RAUL HILBERG, autor de |
| 00:21:53 |
y me convencí a mí mismo de que |
| 00:21:55 |
respecto a la parte dos del libro, |
| 00:21:58 |
o sea, la demandas contra los bancos suizos, |
| 00:22:02 |
Finkelstein estaba ciertamente |
| 00:22:06 |
Y ahora diría, después de |
| 00:22:10 |
que, olvidando el estilo |
| 00:22:14 |
sus conclusiones fueron moderadas. |
| 00:22:18 |
Norman es un investigador muy cuidadoso, |
| 00:22:21 |
y se siente muy apasionado |
| 00:22:24 |
Sus padres son ambos sobrevivientes |
| 00:22:27 |
y él estaba profundamente... |
| 00:22:30 |
profundamente involucrado |
| 00:22:35 |
Sabe todo sobre el Holocausto |
| 00:22:37 |
y cuando ve a alguien usándolo, |
| 00:22:41 |
explotándolo, |
| 00:22:43 |
el significado, la memoria de las víctimas |
| 00:22:45 |
para ganancia personal... no le gusta. |
| 00:22:49 |
Puedo entender eso. |
| 00:22:51 |
Estos mercachifles del Holocausto |
| 00:22:53 |
se han convertido en los |
| 00:22:56 |
de antisemitismo en Europa, |
| 00:22:59 |
así como también en proveedores |
| 00:23:02 |
de negación del Holocausto. |
| 00:23:04 |
Sí desacuerdo levemente en el tono de su voz |
| 00:23:08 |
cuando discute estos temas, |
| 00:23:10 |
porque sí siento que el recuerdo, |
| 00:23:13 |
especialmente el recuerdo organizado, |
| 00:23:16 |
es costoso. No ocurre espontáneamente. |
| 00:23:19 |
No lo hacen sólo voluntarios. |
| 00:23:22 |
Y no hay forma de evitar algo como |
| 00:23:26 |
una organización que puede |
| 00:23:31 |
ROMA |
| 00:23:36 |
Esto no se trata de algún |
| 00:23:40 |
Esto se trata de gente usando a |
| 00:23:47 |
No existe ningún Nuevo Antisemitismo. |
| 00:23:52 |
Hay una creación de un Nuevo Antisemitismo |
| 00:23:57 |
para servir el mismo propósito que fue usado |
| 00:24:01 |
por los últimos 20 años: |
| 00:24:04 |
la Industria del Holocausto. |
| 00:24:06 |
Distraer la atención de lo que |
| 00:24:10 |
así todo el mundo está |
| 00:24:14 |
en vez de lo que se le |
| 00:24:17 |
Y, en una maravillosa inversión, |
| 00:24:21 |
convertir a Israel y a sus partidarios |
| 00:24:25 |
en las víctimas, |
| 00:24:26 |
y convertir a los palestinos |
| 00:24:29 |
y a sus partidarios en los victimarios, |
| 00:24:32 |
invirtiendo la realidad y |
| 00:24:51 |
HEBRÓN |
| 00:24:57 |
La primer historia que nos contó Norman |
| 00:25:00 |
fue cuando llegó a Ramallah, |
| 00:25:04 |
al campo de Al-Amari, |
| 00:25:07 |
y, no muy lejos de él, |
| 00:25:10 |
él estaba cerca del incidente |
| 00:25:13 |
Estaba quemando un neumático, |
| 00:25:16 |
y le dispararon al niño. |
| 00:25:18 |
Y Norman cayó al suelo, |
| 00:25:22 |
Para mí es una sorpresa que un hombre llore. |
| 00:25:27 |
Así que lloró muchas veces. |
| 00:25:30 |
Cuando mencionaba la historia solía llorar. |
| 00:25:33 |
De eso, sabía qué tan profundamente... |
| 00:25:40 |
Norman fue tocado por la situación. |
| 00:25:45 |
Él es muy humano. |
| 00:25:49 |
Los hombres... |
| 00:25:50 |
piensan que él es... |
| 00:25:51 |
qué tan profundamente él es humano. |
| 00:26:13 |
A mí difunta madre no le gustaba en |
| 00:26:17 |
Ella tenía miedo, |
| 00:26:19 |
y se sentía muy culpable. |
| 00:26:22 |
Ella sentía que yo era |
| 00:26:25 |
en este caso el monstruo de Finkelstein. |
| 00:26:28 |
La había tomado demasiado literalmente, |
| 00:26:32 |
lo había tomado demasiado a pecho, |
| 00:26:35 |
y ella sentía que me |
| 00:26:54 |
Aquí. |
| 00:26:58 |
¿Lo odias? |
| 00:26:59 |
No, está bien. |
| 00:27:00 |
OK, bien. |
| 00:27:01 |
Pero no entiendo para qué es el lazo... |
| 00:27:03 |
Es como si estuviera sofocando |
| 00:27:06 |
Un poco demasiado artístico... |
| 00:27:08 |
DICIEMBRE DE 2004 |
| 00:27:09 |
Norman es invitado a hablar |
| 00:27:12 |
por grupos estudiantiles, incluyendo a |
| 00:27:14 |
causando que otros grupos estudiantiles |
| 00:27:17 |
Todo el punto del libro es trivializar... |
| 00:27:20 |
Todo el punto del libro |
| 00:27:24 |
el sufrimiento judío que |
| 00:27:27 |
Eso no tiene nada que ver con el |
| 00:27:32 |
Lo único que hace es sumar |
| 00:27:36 |
Hizo... toda su carrera se |
| 00:27:41 |
¡Dejen hablar a Norman! ¡Dejen hablar |
| 00:27:50 |
Esta es una escuela extraña. |
| 00:27:52 |
¡En serio! |
| 00:27:54 |
Sabes qué tan seguido hablo. |
| 00:27:55 |
¡Nunca recibo manifestaciones! |
| 00:27:58 |
Creo que esta escuela está fuera del mapa. |
| 00:28:04 |
El Muro del Apartheid |
| 00:28:08 |
ISRAEL HA AYUDADO A LOS PALESTINOS |
| 00:28:12 |
Quiero calmar las cosas. |
| 00:28:15 |
Quiero una tarde exitosa. |
| 00:28:17 |
Ellos quieren hacernos temblar |
| 00:28:20 |
y desorientarnos, arruinar la tarde, |
| 00:28:24 |
así que tenemos que no jugar su juego. |
| 00:28:28 |
Calma. |
| 00:28:29 |
- Si gritan, dejen que se |
| 00:28:33 |
No dejen que arruinen la tarde. ¿Ok? |
| 00:28:36 |
Ok |
| 00:28:57 |
Con todo respeto, |
| 00:28:59 |
soy de otros tiempos, |
| 00:29:00 |
sé qué tan profundamente |
| 00:29:03 |
cuando estás sentado en la audiencia |
| 00:29:06 |
diciendo cosas que encuentras |
| 00:29:10 |
y también piensas, factualmente incorrectas. |
| 00:29:12 |
Y creo que |
| 00:29:16 |
la gente debe tener más de 60 segundos. |
| 00:29:19 |
Como dije, |
| 00:29:22 |
y si ustedes sienten que |
| 00:29:24 |
ustedes saben cómo expresar |
| 00:29:26 |
Si no, debería poder continuar. |
| 00:29:28 |
Adelante. |
| 00:29:29 |
Hola... |
| 00:29:33 |
durante su discurso hizo |
| 00:29:36 |
así como también ciertas |
| 00:29:38 |
no a los judíos en general, |
| 00:29:40 |
sino a ciertas personas, |
| 00:29:42 |
como nazis. |
| 00:29:43 |
Ahora, esto es extremadamente ofensivo... |
| 00:29:46 |
cuando ciertas personas son alemanes. |
| 00:29:48 |
Y también son extremadamente ofensivos |
| 00:29:51 |
bajo el régimen nazi... |
| 00:29:52 |
No respeto eso ya. |
| 00:29:55 |
Realmente no lo respeto, |
| 00:29:57 |
No me gustan y no respeto |
| 00:29:59 |
a las lágrimas de cocodrilo... |
| 00:30:03 |
las lágrimas de cocodrilo... |
| 00:30:07 |
No. |
| 00:30:09 |
Disculpe. |
| 00:30:10 |
Déjame terminar. |
| 00:30:12 |
Déjame terminar. |
| 00:30:13 |
Déjame... |
| 00:30:15 |
Escúcheme señor... |
| 00:30:17 |
Déjeme terminar. |
| 00:30:20 |
Señor... |
| 00:30:21 |
Señor... |
| 00:30:23 |
No me gusta jugar... |
| 00:30:25 |
No me gusta jugar... |
| 00:30:27 |
frente a una audiencia |
| 00:30:28 |
la carta del Holocausto. |
| 00:30:30 |
Pero ya que ahora me siento obligado. |
| 00:30:35 |
Mi difunto padre |
| 00:30:37 |
estuvo en Auschwitz. |
| 00:30:39 |
Mi difunta madre... |
| 00:30:41 |
¡Por favor! |
| 00:30:42 |
¡Cállese! |
| 00:30:48 |
Mi difunto padre |
| 00:30:49 |
estuvo en Auschwitz. |
| 00:30:51 |
Mi difunta madre estuvo en |
| 00:30:56 |
Cada uno de los miembros de mi familia, |
| 00:30:59 |
de parte de mi padre... |
| 00:31:02 |
de parte de mi padre... |
| 00:31:04 |
¡Los judíos no podían levantarse en |
| 00:31:07 |
Mi difunto padre estuvo en el campo |
| 00:31:10 |
mi difunta madre estuvo en |
| 00:31:14 |
Cada uno de los miembros de mi familia, |
| 00:31:18 |
fue exterminado. |
| 00:31:20 |
Mis dos padres estuvieron en |
| 00:31:24 |
Y es precisamente y exactamente |
| 00:31:28 |
por las lecciones que mis padres |
| 00:31:31 |
y mis dos hermanos |
| 00:31:33 |
que no permaneceré en silencio |
| 00:31:36 |
cuando Israel comete sus |
| 00:31:40 |
Y considero que no hay nada más despreciable |
| 00:31:44 |
que usar su sufrimiento |
| 00:31:47 |
y su martirio |
| 00:31:49 |
para tratar de justificar la tortura, |
| 00:31:53 |
la brutalización, |
| 00:31:54 |
la demolición de casas, |
| 00:31:57 |
que Israel comete diariamente |
| 00:32:00 |
Así que me rehúso |
| 00:32:02 |
a ser intimidado o amedrentado |
| 00:32:08 |
Si tuvieras algún corazón adentro tuyo |
| 00:32:11 |
estarías llorando por los palestinos. |
| 00:32:13 |
No por lo que ustedes han hecho. |
| 00:32:23 |
¿Qué? |
| 00:32:24 |
¿Puedo calmar a la audiencia? |
| 00:32:35 |
Nunca estado en una multitud así |
| 00:32:43 |
Creo que es bastante audaz |
| 00:32:46 |
cuando la gente trata de jugar |
| 00:32:49 |
Creo que es bastante enervante. |
| 00:32:52 |
¿Qué porcentaje de la audiencia se |
| 00:32:57 |
Un cuarto. |
| 00:32:59 |
La chica de la remera gris estaba gritando |
| 00:33:04 |
Empezó a gritar: |
| 00:33:06 |
"bueno, probablemente se estén |
| 00:33:10 |
Lo siento, mis padres estuvieron vivos |
| 00:33:12 |
durante la mayor parte de mi lucha. |
| 00:33:14 |
Y me apoyaron completamente. |
| 00:33:17 |
Eso no va a funcionar. |
| 00:33:21 |
No lo hice en 1995 cuando |
| 00:33:26 |
Lo he estado haciendo desde 1982. |
| 00:33:29 |
Ellos escucharon cada palabra. |
| 00:33:32 |
Nunca escuché una objeción. |
| 00:33:35 |
Créeme. |
| 00:33:37 |
A veces me pregunto si vale la pena. |
| 00:33:44 |
Como me gusta decir, |
| 00:33:46 |
hablando como un ateo devoto, |
| 00:33:49 |
gracias a Dios que en su todopoderosa |
| 00:33:55 |
No tenemos que aguantarlo |
| 00:33:59 |
Norman Finkelstein es un antisemita clásico. |
| 00:34:03 |
Él invoca los estereotipos más viejos contra |
| 00:34:07 |
los judíos. |
| 00:34:08 |
Si no fuera judío... |
| 00:34:10 |
ALAN DERSHOWITZ |
| 00:34:11 |
esto es, no creo que sea judío. |
| 00:34:13 |
Él es como, alguien alguna vez lo puso, |
| 00:34:14 |
es judío sólo de parte de sus padres. |
| 00:34:17 |
Si no fuera una persona judía, |
| 00:34:20 |
o una persona de extracción |
| 00:34:22 |
nadie tendría ninguna |
| 00:34:25 |
Es sólo porque es judío. |
| 00:34:27 |
A veces pienso que es un judío que se |
| 00:34:29 |
Es ciertamente un judío que odia a judíos. |
| 00:34:32 |
Es lo mismo ¿no? |
| 00:34:34 |
Supongo que es lo mismo. |
| 00:34:35 |
Él definitivamente... |
| 00:34:36 |
Sus críticas más vehementes y |
| 00:34:43 |
¿Por qué los odia? |
| 00:34:45 |
No lo sé. Realmente no lo sé. |
| 00:34:47 |
Pero... |
| 00:34:48 |
Sus críticas de abogados judíos |
| 00:34:51 |
están tan llenas de odio |
| 00:34:55 |
La manera en que ha elegido |
| 00:35:09 |
Hay una vieja rutina de Woody Allen, |
| 00:35:11 |
donde hablaba de que había |
| 00:35:16 |
porque espió en el alma |
| 00:35:22 |
No puedo espiar en el alma |
| 00:35:25 |
No sé qué lo motiva. |
| 00:35:32 |
Conocí en mi carrera a un montón de judíos |
| 00:35:35 |
que tienen problemas, |
| 00:35:38 |
Lo que él hace, y el efecto |
| 00:35:42 |
Ha creado un Israel fantasma, |
| 00:35:46 |
un Israel monstruo |
| 00:35:50 |
que no tiene relación con el verdadero país. |
| 00:35:54 |
Es bueno ser crítico de Israel, |
| 00:35:56 |
muchos israelíes son críticos |
| 00:35:59 |
muchos israelíes son hasta antisionistas. |
| 00:36:03 |
No tengo problemas con gente |
| 00:36:08 |
al sionismo, Israel, las |
| 00:36:11 |
Nunca llamaría antisemita a |
| 00:36:16 |
Lo que hace Finkelstein va mucho más allá. |
| 00:36:20 |
Para mí los judíos de izquierda |
| 00:36:23 |
que sólo ven el mal en Israel |
| 00:36:25 |
probablemente esté representando |
| 00:36:30 |
Están luchando con su identidad, |
| 00:36:33 |
están luchando con su herencia... |
| 00:36:38 |
OK. |
| 00:36:39 |
Pongamos por caso, |
| 00:36:41 |
asumamos que es cierto. |
| 00:36:43 |
Digamos que tengo |
| 00:36:45 |
profundos conflictos de identidad. |
| 00:36:48 |
Asumamos que es todo cierto. |
| 00:36:50 |
¿Cuál es la relevancia? |
| 00:36:53 |
La única cuestión relevante es |
| 00:36:55 |
si lo que digo es cierto o falso. |
| 00:36:59 |
Digamos que Einstein tenía |
| 00:37:04 |
¿Cómo influye eso en el juzgamiento de uno |
| 00:37:07 |
sobre su física? |
| 00:38:12 |
NOVIEMBRE DE 2003 |
| 00:38:13 |
Norman Finkelstein es invitado a la U. |
| 00:38:16 |
un israelí y director del Jerusalem Center |
| 00:38:28 |
La cuestión de Israel, lo que |
| 00:38:31 |
sobre la justicia o injusticia |
| 00:38:35 |
lo que sea que pienses sobre eso, |
| 00:38:37 |
esa es una cuestión histórica. |
| 00:38:39 |
Ahora hay una cuestión política actual: |
| 00:38:42 |
¿tienen los palestinos |
| 00:38:50 |
Hay dos pueblos viviendo en esa tierra, |
| 00:38:53 |
un pueblo tiene plenos |
| 00:38:56 |
en 80% de la tierra, |
| 00:38:58 |
y a la gente que ocupó esa tierra |
| 00:39:03 |
se les está negando su derecho |
| 00:39:05 |
a autodeterminación en 20% de su patria. |
| 00:39:09 |
Gracias. |
| 00:39:27 |
No acuerdo enteramente con |
| 00:39:31 |
Este no es el conflicto palestino-israelí, |
| 00:39:35 |
es el frente palestino-israelí |
| 00:39:38 |
del conflicto árabe-israelí. |
| 00:39:40 |
Un periodista del Wall Street |
| 00:39:43 |
va a Pakistán |
| 00:39:46 |
para escribir una historia |
| 00:39:49 |
y es secuestrado. |
| 00:39:51 |
Ahora, lo secuestraron... |
| 00:39:53 |
porque era un periodista norteamericano |
| 00:39:56 |
norteamericano debe ser un agente de la CIA. |
| 00:40:00 |
Pero una vez que lo secuestraron |
| 00:40:03 |
valor doble de palabra, |
| 00:40:05 |
que era judío, |
| 00:40:09 |
y como hecho natural, |
| 00:40:13 |
Se alegraron tanto por ello, |
| 00:40:15 |
que lo hicieron confesar en cámara, |
| 00:40:20 |
hablando a la videocámara, |
| 00:40:23 |
lo forzaron a confesar en cámara: |
| 00:40:25 |
"Yo soy un judío, hijo de una judía". |
| 00:40:30 |
Y después le cortaron la garganta. |
| 00:40:34 |
La gente que hizo eso nunca había |
| 00:40:37 |
La gente que hizo eso probablemente |
| 00:40:40 |
No importa cuáles son |
| 00:40:44 |
hemos evolucionado a un situación hoy día, |
| 00:40:47 |
en que un gran segmento del mundo, |
| 00:40:51 |
en un tiempo en que el antisemitismo |
| 00:40:55 |
en su sentido clásico, |
| 00:40:56 |
grandes partes del mundo |
| 00:40:59 |
que es casi indistinguible |
| 00:41:02 |
La comunidad global entera, salvo entre |
| 00:41:07 |
la comunidad global entera cree |
| 00:41:09 |
que los palestinos deberían |
| 00:41:14 |
en 20% de su patria. |
| 00:41:17 |
Israel y los Estados Unidos |
| 00:41:20 |
Es tan simple como eso. |
| 00:41:22 |
Y pueden traer al antisemitismo, al |
| 00:41:26 |
pero no puede cambiar los |
| 00:41:29 |
Los hechos fundamentales son estos: |
| 00:41:31 |
la comunidad mundial entera |
| 00:41:34 |
en las fronteras de junio de 1967; |
| 00:41:36 |
Israel y los Estados Unidos, los mayores |
| 00:41:46 |
Tengo muchos problemas con |
| 00:41:49 |
pero la mayor entre ellas |
| 00:41:53 |
esta situación que persiste |
| 00:41:56 |
realmente se reduce a algo muy simple: |
| 00:41:59 |
todo es culpa de los israelíes. |
| 00:42:02 |
Pero creo que hay un número de |
| 00:42:05 |
la popularidad del señor Finkelstein |
| 00:42:08 |
al lado palestino de la cuestión |
| 00:42:11 |
Primero, es sin lugar a dudas un vocero |
| 00:42:18 |
Segundo, y debo ser bastante franco aquí, |
| 00:42:22 |
el hecho es que Norman Finkelstein |
| 00:42:27 |
y hacer que un miembro de la comunidad |
| 00:42:31 |
le da a sus palabras un cierto cachet |
| 00:42:33 |
que un vocero no-judío o |
| 00:42:39 |
- ¿Su nombre? |
| 00:42:41 |
M- O-H-A-M-M-E-D? |
| 00:42:45 |
- Si. |
| 00:42:47 |
Un tipo escribe: |
| 00:42:49 |
"Dos horas han pasado desde |
| 00:42:54 |
y mi presión sanguínea y |
| 00:42:56 |
han vuelto a dentro de límites normales. |
| 00:42:58 |
Tengo una pregunta para ti. |
| 00:43:00 |
¿Realmente crees tú, |
| 00:43:03 |
aunque sea un décimo de un 1% |
| 00:43:06 |
de los disparates que vomitas |
| 00:43:09 |
o es tan solo un timo hábilmente |
| 00:43:14 |
Así que le contesté diciendo: |
| 00:43:17 |
creo en un 100% de lo que dije anoche". |
| 00:43:21 |
Luego entramos en una extensa |
| 00:43:24 |
al final de la cual recomendó que |
| 00:43:28 |
y ahí es donde el asunto terminó. |
| 00:43:30 |
Fue gracioso... |
| 00:43:37 |
Cuando hay crueldad enfrente mío |
| 00:43:41 |
simplemente bajo los ojos |
| 00:43:47 |
La guerra hizo que mi razón y mis |
| 00:44:04 |
- No sabes lo que va a pasar. |
| 00:44:07 |
Bueno, no sabes eso. Este es |
| 00:44:10 |
No tienen que ir por el techo. Voy a ir |
| 00:44:14 |
Mira al público aquí. Si alguien te tira |
| 00:44:38 |
Dice que no dije ni una palabra |
| 00:44:41 |
Seamos claros con una cosa. |
| 00:44:44 |
Desde mi punto de vista, |
| 00:44:48 |
tienen derecho a ejercer |
| 00:44:53 |
en lo que es la Palestina histórica. |
| 00:44:56 |
No tengo ninguna pregunta |
| 00:45:00 |
Y tengo a muchos amigos que viven ahí, |
| 00:45:03 |
mucha gente a la que respecto profundamente. |
| 00:45:06 |
No tengo ningún interés |
| 00:45:09 |
en jugar a este juego de pegarle a Israel. |
| 00:45:14 |
Pero... |
| 00:45:15 |
Pero... |
| 00:45:16 |
Permítanme un pero para aquellos |
| 00:45:19 |
Pero, |
| 00:45:21 |
así como sería vergonzoso, |
| 00:45:24 |
vergonzoso, |
| 00:45:26 |
que cualquier alemán durante |
| 00:45:29 |
diera una conferencia ensalzando a Alemania, |
| 00:45:33 |
y así como durante la guerra |
| 00:45:37 |
que yo ensalzara a los EEUU... |
| 00:45:41 |
En medio del horror |
| 00:45:43 |
y en medio del sufrimiento |
| 00:45:45 |
no voy a ensalzar a Israel. |
| 00:45:48 |
Cuando acabe la guerra, |
| 00:45:50 |
cuando los palestinos tengan |
| 00:45:52 |
cuando haya justicia ahí, |
| 00:45:55 |
estaré muy feliz |
| 00:45:56 |
de unirme junto con todos |
| 00:45:59 |
en alabar los logros de |
| 00:46:03 |
Pero no mientras y cuando |
| 00:46:06 |
está torturando a los palestinos. |
| 00:46:16 |
OK. Esta es la pregunta final. |
| 00:46:18 |
PAREN El Desarrollo Corporativo Canadiense |
| 00:46:21 |
Gracias al doctor Finkelstein por |
| 00:46:22 |
¿por qué ha dejado afuera |
| 00:46:25 |
¿por qué ha obviado completamente |
| 00:46:29 |
Tenemos el problema de que cada vez |
| 00:46:34 |
que se hace un esfuerzo |
| 00:46:36 |
del lado palestino o del lado europeo |
| 00:46:40 |
en negociar un final |
| 00:46:42 |
para los ataques violentos contra Israel, |
| 00:46:44 |
que no tengo ningún miedo |
| 00:46:46 |
en llamarlos terroristas |
| 00:46:48 |
mientras tú no tengas miedo |
| 00:46:51 |
en llamar al líder del Estado de Israel |
| 00:46:54 |
uno de los mayores terroristas |
| 00:47:05 |
¿Cómo se sintió eso, Norman? |
| 00:47:07 |
No diría que estuve en absolutamente |
| 00:47:11 |
¡Te fue muy bien con los medios! Ahora como |
| 00:47:15 |
¿Cómo qué? |
| 00:47:16 |
Bueno, la última pregunta |
| 00:47:18 |
Pero la contesté. |
| 00:47:20 |
Si, pero el punto es |
| 00:47:22 |
así que el foco estará en |
| 00:47:25 |
en vez de terrorismo israelí. |
| 00:47:27 |
Creo que es una cuestión de prioridades. |
| 00:47:30 |
Hablé por dos horas |
| 00:47:32 |
y la gente mostró una cantidad enorme de |
| 00:47:34 |
tolerancia... |
| 00:47:37 |
y entonces tengo una obligación |
| 00:47:39 |
de dejar de decir a la gente |
| 00:47:42 |
Estoy diciendo cosas que alteran |
| 00:47:47 |
Si se controlaron por dos horas |
| 00:47:50 |
y me mostraron su respeto, |
| 00:47:52 |
entonces tengo una obligación |
| 00:47:54 |
de que dejen salir sus |
| 00:47:58 |
Me estoy quejando de |
| 00:48:01 |
No quiero usar a los medios. |
| 00:48:05 |
No me gustan expresiones como esa. |
| 00:48:07 |
No quiero un éxito que |
| 00:48:10 |
un éxito que esté basado en... |
| 00:48:15 |
la victoria de los canallas. No. |
| 00:48:17 |
¿Te dieron una copia |
| 00:48:19 |
No. |
| 00:48:20 |
Decía que Norman Finkelstein |
| 00:48:24 |
- ...Holocausto, igual que la industria |
| 00:48:27 |
- ...y usando a la memoria |
| 00:48:30 |
Básicamente es eso. |
| 00:48:31 |
¿Qué piensas al respecto, Norman? |
| 00:48:32 |
Bueno... |
| 00:48:34 |
es una extraña forma de sacar ganancias |
| 00:48:38 |
en un lugar que no quieres estar |
| 00:48:43 |
Es un tipo raro de sacar provecho |
| 00:48:45 |
terminar viviendo en Chicago |
| 00:48:52 |
Hay muchas anomalías. |
| 00:48:54 |
Tendría que ser un terriblemente, |
| 00:48:56 |
un terriblemente irracional acaparador, |
| 00:49:01 |
para hacer las cosas como las hice. |
| 00:49:03 |
No me quejo. |
| 00:49:05 |
No digo que he sufrido la vida |
| 00:49:10 |
afirmar que |
| 00:49:11 |
me fue mejor |
| 00:49:14 |
tomando las posiciones políticas |
| 00:49:17 |
y si no las hubiera tomado... |
| 00:49:20 |
Creo que es un poquito absurdo. |
| 00:49:23 |
No me fue tan bien. |
| 00:49:25 |
Estoy llegando a mi cumpleaños 50 este año, |
| 00:49:28 |
todavía no tengo una titularidad |
| 00:49:31 |
Por primera vez después de medio siglo |
| 00:49:34 |
estoy en carrera para una titularidad, |
| 00:49:38 |
con ninguna seguridad |
| 00:49:40 |
en que me darán la titularidad. |
| 00:49:42 |
Eso no parece sacar ventaja. |
| 00:49:45 |
Y sería difícil para mí creer |
| 00:49:47 |
que no podría |
| 00:49:49 |
haberme ido mejor |
| 00:49:51 |
si no hubiera actuado de acuerdo |
| 00:49:54 |
No me quejo, |
| 00:49:55 |
sólo me fijo en el registro de los hechos. |
| 00:50:34 |
No puedo decir que el nuestro |
| 00:50:36 |
Mi padre nunca decía una palabra. |
| 00:50:39 |
Jamás una palabra. |
| 00:50:41 |
MI madre... |
| 00:50:43 |
siempre trata de deducir la lecciones |
| 00:50:46 |
de lo que experimentó. |
| 00:50:48 |
Siempre estaba analizando lo que pasó. |
| 00:50:51 |
Ella pensaba que en los campos |
| 00:50:54 |
veías el secreto de la naturaleza humana. |
| 00:50:57 |
Así que ella siempre estaba |
| 00:50:59 |
procesando y re-procesándolo en su mente. |
| 00:51:04 |
Y aún 40 años después ella dice: |
| 00:51:07 |
"¡Ahora entiendo lo que pasó ahí!" |
| 00:51:10 |
De pronto algo hacía clic |
| 00:51:13 |
que le daba sentido a la experiencia. |
| 00:51:16 |
Así que... |
| 00:51:17 |
no había tema que discutiéramos, |
| 00:51:20 |
cualquier cosa, |
| 00:51:21 |
la retrotraía a sus experiencias |
| 00:51:24 |
Podías estar hablando de una Petunia, |
| 00:51:27 |
la retrotraía |
| 00:51:28 |
a la guerra. |
| 00:51:30 |
Todo terminaba en la guerra. |
| 00:51:32 |
Había otra canción disco que todos conocen, |
| 00:51:35 |
"I Will Survive" (Yo Sobreviviré) |
| 00:51:38 |
Y "I Will Survive" es sobre una mujer que... |
| 00:51:43 |
el novio la deja y dice |
| 00:51:49 |
Mi madre amaba la canción. |
| 00:51:51 |
¡No sabía la letra! |
| 00:51:53 |
Ella sólo sabía el refrán. |
| 00:51:56 |
Y el refrán para ella |
| 00:51:58 |
era la guerra. |
| 00:52:04 |
Así que... |
| 00:52:26 |
KYOTO |
| 00:52:28 |
Anoche pasé varias horas... |
| 00:52:33 |
varias horas desagradables |
| 00:52:35 |
leyendo y releyendo |
| 00:52:37 |
el trabajo presentado por |
| 00:52:41 |
y lo encontré |
| 00:52:43 |
perturbante de una manera |
| 00:52:48 |
El trabajo está inundado de odio personal |
| 00:52:52 |
y espero profundamente que cuando las actas |
| 00:52:56 |
de esta conferencia sean impresas, |
| 00:52:58 |
tales partes de este trabajo no estén... |
| 00:53:02 |
incluidas en ellas. |
| 00:53:04 |
Ahora puedo invitar a |
| 00:53:07 |
Tenemos una expresión en inglés: |
| 00:53:10 |
"La verdad es a menudo |
| 00:53:17 |
Se supone que estemos examinando |
| 00:53:22 |
Pero usted menciona unas pocas |
| 00:53:27 |
y la gente se altera tanto... |
| 00:53:30 |
Esto es, lamento decirlo, |
| 00:53:33 |
es una forma de chantaje emocional. |
| 00:53:38 |
Si estoy siendo invitado como |
| 00:53:42 |
no, eso no me gusta para nada. |
| 00:53:46 |
Si estoy siendo invitado porque creen |
| 00:53:50 |
y está siendo reprimido, entonces esa |
| 00:53:59 |
UNIVERSIDAD DE OXFORD |
| 00:54:02 |
Damas y caballeros, buenas noches y |
| 00:54:05 |
muy especial del Debate Doha. |
| 00:54:06 |
Y estamos aquí en Gran Bretaña |
| 00:54:09 |
el salón de debate más famoso del mundo |
| 00:54:12 |
y la inspiración para los debates Doha, |
| 00:54:14 |
Él dice que Hamas |
| 00:54:16 |
no es reconocido |
| 00:54:18 |
por la UE y los Estados Unidos porque |
| 00:54:21 |
Hamas no reconoce a Israel. |
| 00:54:23 |
La pregunta lógica es |
| 00:54:25 |
¿puedes nombrar a un solo |
| 00:54:29 |
partido político israelí, |
| 00:54:31 |
que alguna vez haya reconocido |
| 00:54:34 |
dentro de sus fronteras |
| 00:54:38 |
O sea... |
| 00:54:40 |
Le escribo a la gente que |
| 00:54:44 |
porque terminas siendo decepcionado. |
| 00:54:54 |
INSTITUTO CLINGENDAEL Países Bajos |
| 00:54:57 |
¿Qué tal la ley internacional? |
| 00:55:00 |
La Corte Mundial. ¿Estás de acuerdo con eso? |
| 00:55:02 |
Ellos dicen: |
| 00:55:04 |
"Territorios palestinos ocupados". |
| 00:55:07 |
Toda Cisjordania y Gaza. |
| 00:55:09 |
¿Estás de acuerdo con la corte? |
| 00:55:11 |
No, el punto... si estoy de acuerdo con |
| 00:55:16 |
Esto no fue una decisión |
| 00:55:19 |
fuerza vinculante de necesidad |
| 00:55:22 |
¿Estás de acuerdo con su opinión? |
| 00:55:25 |
¿Estás de acuerdo con su opinión? |
| 00:55:33 |
Viajo mucho para dar charlas. |
| 00:55:36 |
Sin embargo, cada minuto que no estoy, |
| 00:55:39 |
estoy en agonía esperando volver a casa. |
| 00:55:42 |
Soy una persona muy sedentaria. |
| 00:55:44 |
Me gustan mis libros, mi computadora, |
| 00:55:48 |
y mi vecindario. |
| 00:56:06 |
ABRIL DE 2001 |
| 00:56:07 |
Luego de la publicación de "La Industria |
| 00:56:10 |
Hunter College en Nueva York, donde |
| 00:56:13 |
por nueve años, afirmó que tenían una |
| 00:56:16 |
una carga horaria y salario |
| 00:56:18 |
Norman declina y se relocaliza a Chicago |
| 00:56:22 |
la universidad DePaul como |
| 00:56:31 |
Fue muy doloroso para mí |
| 00:56:34 |
tener que dejar Nueva York. |
| 00:56:36 |
Actualmente estoy enseñando en Chicago. |
| 00:56:45 |
No estoy feliz con lo que pasó. |
| 00:56:48 |
No pedía mucho. |
| 00:56:50 |
Estaba ganando 18.000 dólares |
| 00:56:54 |
Nada. |
| 00:56:56 |
Y me echaron a la calle después de 9 años. |
| 00:57:05 |
Hay un tipo de argumento... |
| 00:57:08 |
que creo que tiene |
| 00:57:11 |
una cierta cantidad de credibilidad. |
| 00:57:13 |
Y es ese tipo de argumento |
| 00:57:16 |
el que quiero examinar esta tarde. |
| 00:57:18 |
Así que, |
| 00:57:19 |
el argumento es algo como esto: |
| 00:57:23 |
Palestina tiene un significado |
| 00:57:26 |
que desde un punto de vista bíblico, |
| 00:57:29 |
desde el punto de vista |
| 00:57:32 |
Palestina tiene una resonancia |
| 00:57:38 |
No soy fácil de tratar. |
| 00:57:40 |
Eso lo sé. |
| 00:57:41 |
Pero me gusta la gente joven. |
| 00:57:43 |
Me gusta estar en el aula, |
| 00:57:45 |
y me gusta el juego de las ideas. |
| 00:57:49 |
Creo que las ideas son emocionantes, |
| 00:57:51 |
y me gusta transmitir eso a mis estudiantes. |
| 00:57:54 |
Imaginar a un estado judío |
| 00:57:56 |
en Argentina, |
| 00:57:58 |
en Uganda, |
| 00:58:00 |
o en otra parte, |
| 00:58:02 |
simplemente desde el punto |
| 00:58:04 |
no tiene sentido. |
| 00:58:06 |
Imaginar a un estado judío en Palestina |
| 00:58:10 |
tiene sentido para el pueblo judío. |
| 00:58:16 |
Estamos hablando con |
| 00:58:18 |
él es autor de un nuevo libro |
| 00:58:22 |
en debate con Norman Finkelstein, |
| 00:58:25 |
"La Industria del Holocausto" e "Imagen |
| 00:58:30 |
En 1984, |
| 00:58:32 |
una tal Joan Peters publicó un |
| 00:58:37 |
El libro fue universalmente reconocido |
| 00:58:42 |
Sin querer hacer alarde, |
| 00:58:45 |
soy ampliamente reconocido |
| 00:58:49 |
Conozco ese libro de pies a cabeza. |
| 00:58:52 |
Lo leí al menos 4 veces |
| 00:58:58 |
Empiezo a leer su libro, Sr. Dershowitz. |
| 00:59:01 |
Entonces llegué al capítulo 1 |
| 00:59:04 |
Nota al pie 10 |
| 00:59:06 |
Nota al pie 11 |
| 00:59:07 |
Nota al pie 12 |
| 00:59:09 |
Nota al pie 13 |
| 00:59:11 |
Nota al pie 14 |
| 00:59:12 |
Nota al pie 15 |
| 00:59:14 |
Nota al pie 16 |
| 00:59:16 |
¡Todas las citas son de Joan Peters! |
| 00:59:19 |
Son tan de Joan Peters |
| 00:59:21 |
que tiene una larga cita aquí de Mark Twain |
| 00:59:25 |
en las páginas 23 a 24. |
| 00:59:28 |
Voy a Joan Peters, a las páginas 159 a 160. |
| 00:59:32 |
La misma cita de Twain con... |
| 00:59:35 |
con... |
| 00:59:36 |
las elipsis en el... |
| 00:59:38 |
- ...las elipsis |
| 00:59:40 |
- con las elipsis... |
| 00:59:43 |
...con las elipsis en los mismos lugares. |
| 00:59:46 |
La cita idéntica de Twain |
| 00:59:48 |
con las elipsis en los mismos lugares. |
| 00:59:50 |
- Ha sido ampliamente citado, |
| 00:59:53 |
- Sr. Dershowitz... |
| 00:59:55 |
- Luego tenemos... |
| 00:59:57 |
Déjeme terminar, Sr. Dershowitz... |
| 00:59:59 |
- Luego tenemos... |
| 01:00:03 |
- Seamos claros, no es plagio citar |
| 01:00:07 |
Excepto que cita a Mark Twain |
| 01:00:11 |
Soy un profesor, señor. |
| 01:00:13 |
Yo sé lo que es el plagio. |
| 01:00:17 |
Hay una expresión en Ídish: "shmatte". |
| 01:00:20 |
"Shmatte" significa un trapo, |
| 01:00:23 |
Usas un "shmatte" para hacer la limpieza. |
| 01:00:26 |
Si el libro de Dershowitz |
| 01:00:29 |
no lo usaría ni siquiera como "shmatte". |
| 01:00:34 |
¡En serio! |
| 01:00:36 |
¡No lo usaría ni como "shmatte"! |
| 01:00:38 |
Tienes que saber Ídish para apreciar eso. |
| 01:00:42 |
¡Es tal basura! |
| 01:00:46 |
¡Y estos tipos son unos desvergonzados! |
| 01:00:48 |
Obtuvo lo suyo ayer. |
| 01:00:54 |
ESCUELA DE LEYES DE HARVARD |
| 01:01:05 |
En el debate radial no |
| 01:01:08 |
me acusó de plagio. |
| 01:01:10 |
Su acusación era que |
| 01:01:12 |
porque usé citas de Mark Twain, |
| 01:01:18 |
que dije que originalmente encontré en |
| 01:01:22 |
el libro de una mujer llamada Peters, |
| 01:01:24 |
tenía que citar |
| 01:01:26 |
las citas de Mark Twain, |
| 01:01:29 |
que sería lo que se supone que debes |
| 01:01:32 |
y todos los otros manuales estándar, |
| 01:01:34 |
pero que estaba obligado |
| 01:01:37 |
De hecho la cité a Peters 8 veces, |
| 01:01:40 |
de hecho no encontré la cita a Mark Twain |
| 01:01:42 |
en el libro de Peters. La encontré... |
| 01:01:43 |
años antes cuando estaba en |
| 01:01:48 |
y estaba haciendo investigación. |
| 01:01:52 |
la cita de Mark Twain por primera vez |
| 01:01:55 |
alrededor de 12 años antes |
| 01:01:58 |
Así que, ciertamente, |
| 01:02:01 |
o a Mark Twain. |
| 01:02:03 |
Tan pronto como me acusó de |
| 01:02:07 |
y dije: "Ha habido esta acusación, |
| 01:02:11 |
pongan a un investigador en ello". |
| 01:02:13 |
Pusieron a Derek Bok, el ex-presidente |
| 01:02:16 |
particularmente buenas relaciones |
| 01:02:19 |
Derek Bok llegó a la conclusión |
| 01:02:24 |
para ningún plagio... |
| 01:02:32 |
MÁS QUE JUTZPÁ Sobre el Mal Uso |
| 01:02:36 |
AGOSTO DE 2005 |
| 01:02:37 |
La University of California Press publica |
| 01:02:41 |
que se concentra en los antecedentes |
| 01:02:44 |
En el apéndice del libro, |
| 01:02:47 |
sus acusaciones de plagio |
| 01:02:53 |
Estás escuchando a "World |
| 01:02:56 |
y hemos estado hablando |
| 01:02:58 |
profesor asistente de |
| 01:03:01 |
Finkelstein siempre ha |
| 01:03:03 |
pero la controversia nunca termina en |
| 01:03:08 |
Comenzó en el programa de radio |
| 01:03:12 |
cuando alegó que el libro de Dershowitz |
| 01:03:16 |
Más recientemente, |
| 01:03:19 |
contra la oferta de titularidad |
| 01:03:22 |
El presidente de DePaul tiene hasta mediados |
| 01:03:26 |
El Dr. Finkelstein es un |
| 01:03:29 |
que podría obtener su titularidad |
| 01:03:32 |
Pero ¿cómo puede estar gente como |
| 01:03:36 |
Profesor, gracias por unírsenos. |
| 01:03:38 |
¿Cómo están las cosas con su batalla |
| 01:03:41 |
¿Se ha convertido en demasiado |
| 01:03:45 |
La Asociación Norteamericana |
| 01:03:47 |
ha estado observando el caso de Finkelstein. |
| 01:03:50 |
Sugeriría la muerte del sistema |
| 01:03:53 |
si las administraciones pudieran |
| 01:03:57 |
para deshacerse de docentes |
| 01:04:00 |
ENERO DE 2007 |
| 01:04:01 |
Norman se vuelve elegible |
| 01:04:03 |
en DePaul y recibe un abrumador |
| 01:04:06 |
El voto total de todos los departamentos |
| 01:04:09 |
es 17 a 7 a favor de otorgar la titularidad |
| 01:04:16 |
Voz Judía para la paz |
| 01:04:18 |
¡Titularidad ya! |
| 01:04:20 |
¡No vamos a retroceder! |
| 01:04:22 |
NORMAN FINKELSTEIN |
| 01:04:24 |
TITULARIDAD |
| 01:04:26 |
JUNIO DE 2007 |
| 01:04:27 |
A pesar del abrumador apoyo docente, |
| 01:04:30 |
votan para rechazar la oferta |
| 01:04:33 |
efectivamente terminando |
| 01:04:37 |
En medio de protestas |
| 01:04:39 |
la decisión y amenazas de |
| 01:04:41 |
Norman y su abogado se reúnen con los |
| 01:04:44 |
Hace unos momentos, |
| 01:04:47 |
la Universidad DePaul y yo |
| 01:04:50 |
llegamos a un acuerdo. |
| 01:04:52 |
Esta es la declaración de |
| 01:04:55 |
"Hoy hemos llegado a una resolución para |
| 01:05:01 |
Como parte de esa resolución |
| 01:05:04 |
ha acordado renunciar, |
| 01:05:08 |
El profesor Finkelstein es un |
| 01:05:12 |
y un educador excepcional. |
| 01:05:14 |
La universidad le agradece... |
| 01:05:17 |
- ¡Demasiado bueno para DePaul! |
| 01:05:21 |
La universidad le agradece |
| 01:05:25 |
y su servicio". |
| 01:05:27 |
ENERO DE 2007 |
| 01:05:28 |
El decano de la Universidad DePaul, |
| 01:05:31 |
se opuso a la oferta de titularidad a Norman |
| 01:05:32 |
por sus "ataques personales y degradantes |
| 01:05:46 |
Sé mucho sobre el caso |
| 01:05:49 |
porque DePaul me pidió que |
| 01:05:54 |
lo que hice, y luego seguí |
| 01:05:59 |
de pricipio a fin. |
| 01:06:01 |
Y creo que este es un caso claro. |
| 01:06:04 |
Creo que Finkelstein debería |
| 01:06:08 |
No es un profesor, es un propagandista. |
| 01:06:10 |
No es un académico, sólo |
| 01:06:14 |
El escándalo fue que DePaul |
| 01:06:18 |
Lo contrataron porque |
| 01:06:21 |
a los que no les importaba |
| 01:06:23 |
les gustaba su... |
| 01:06:27 |
radicalismo ideológico, |
| 01:06:29 |
y bajaron los estándares para contratarlo. |
| 01:06:32 |
Así que fue una buena decisión |
| 01:06:35 |
y fue una buena decisión para |
| 01:06:38 |
¿Qué esperaba que Dershowitz hiciera? |
| 01:06:40 |
¡Lo acusa de ser un mentiroso |
| 01:06:43 |
¿Qué espera? |
| 01:06:46 |
¿No sabía el tipo de conexiones |
| 01:06:50 |
Así que ¿por qué lo hizo? |
| 01:06:53 |
Cualquier persona normal y cuerda no |
| 01:06:57 |
¿Qué esperaba? |
| 01:06:58 |
Recuerdo haber hablado con él en el verano. |
| 01:07:01 |
Y él no pensaba que llegaría tan lejos... |
| 01:07:03 |
No creo que Norman esté siendo tan ingenuo, |
| 01:07:06 |
así que debe haber algún |
| 01:07:09 |
Mi propio presentimiento es que debía |
| 01:07:13 |
Primero que nada, |
| 01:07:16 |
OK. Dershowitz es un plagiador. |
| 01:07:19 |
No es significativo |
| 01:07:20 |
Significativo es el material |
| 01:07:25 |
Pensé que lo iba a poner en |
| 01:07:29 |
He aprendido que hay cosas que puedes |
| 01:07:32 |
Vas a nadar al océano |
| 01:07:36 |
nadar a través, |
| 01:07:38 |
y hay ciertas olas que te van a vencer. |
| 01:07:41 |
Y pienso que mientras vas por la vida, |
| 01:07:44 |
aprendes cuales olas puedes desafiar, |
| 01:07:48 |
y cuales tienen demasiada fuerza. |
| 01:07:51 |
Lo que uno puede decir sobre el |
| 01:07:54 |
aunque su perspicacia es a menudo brillante, |
| 01:07:57 |
la expresa a veces en un lenguaje |
| 01:08:01 |
que es demasiado provocativo. |
| 01:08:03 |
Y yo diría que si estás expresando |
| 01:08:07 |
está en tu mejor interés |
| 01:08:09 |
bajarle el tono a tu lenguaje, |
| 01:08:11 |
y sacarle la mayor parte |
| 01:08:15 |
Y creo que Norman no hace eso. |
| 01:08:18 |
OCTUBRE DE 2007 |
| 01:08:20 |
Reaccionando a la denegación de titularidad |
| 01:08:23 |
junta a un diverso grupo de profesores |
| 01:08:26 |
para una conferencia intitulada |
| 01:08:33 |
CAPILLA ROCKEFELLER |
| 01:08:49 |
Según mi punto de vista, |
| 01:08:54 |
es una falacia. |
| 01:08:56 |
Cuando consideras que |
| 01:08:59 |
reclutan con entusiasmo |
| 01:09:01 |
a indudables criminales de guerra, |
| 01:09:04 |
ya sea Columbia que buscó a Kissinger, |
| 01:09:08 |
ya sea Georgetown que empleó a Kirkpatrick, |
| 01:09:13 |
o Stanford que ahora tiene a Rumsfeld... |
| 01:09:17 |
Cuando consideras que los profesores |
| 01:09:21 |
abogan por la tortura |
| 01:09:23 |
y la destrucción automática de poblados |
| 01:09:26 |
luego de un ataque terrorista... |
| 01:09:29 |
Cuando consideras todo esto, se vuelve claro |
| 01:09:32 |
que la cuestión de "civilidad", |
| 01:09:35 |
que si uno trata a sus críticos de acuerdo |
| 01:09:42 |
no importa cuan real sea la cuestión, |
| 01:09:45 |
en comparación es |
| 01:09:48 |
una distracción insignificante |
| 01:09:51 |
o sólo un pretexto transparente |
| 01:09:54 |
para negarle a una persona |
| 01:09:57 |
debido a sus creencias |
| 01:10:01 |
Gracias. |
| 01:10:31 |
Mi última vez en DePaul |
| 01:10:34 |
los estudiantes de último año |
| 01:10:37 |
por mi dedicación excepcional |
| 01:10:41 |
a la clase graduada. |
| 01:10:44 |
Y sería descuidado |
| 01:10:48 |
si no mencionara a Paul Robeson |
| 01:10:51 |
que era mi héroe de la infancia. |
| 01:10:55 |
Lo descubrí en 1970. |
| 01:11:00 |
Lo escuchó más ahora, |
| 01:11:03 |
El otro día justo estaba pasando |
| 01:11:07 |
y escuchaba el espiritual que dice: |
| 01:11:12 |
"Algunos vienen lisiados |
| 01:11:15 |
y otros vienen cojos. |
| 01:11:18 |
Llevan la carga |
| 01:11:20 |
al calor del día. |
| 01:11:24 |
Algunos vienen caminando |
| 01:11:26 |
en nombre de Jesús. |
| 01:11:29 |
Llevan la carga |
| 01:11:31 |
al calor del día. |
| 01:11:36 |
Y... |
| 01:11:38 |
de pronto me hizo clic, |
| 01:11:41 |
lo que significaba. |
| 01:11:43 |
Alguna gente nace lisiada, |
| 01:11:46 |
y alguna gente nace coja, |
| 01:11:49 |
y tienen que llevar esa carga toda su vida. |
| 01:11:53 |
Así que me hizo acordar: |
| 01:11:56 |
no empieces a revolcarte en |
| 01:12:01 |
Algunos vienen lisiados, |
| 01:12:02 |
y otros vienen cojos. |
| 01:12:05 |
Todos llevamos nuestras cargas |
| 01:12:07 |
al calor del día. |
| 01:12:13 |
SEGUNDA GUERRA DEL LÍBANO |
| 01:12:15 |
Para el mundo exterior, el conflicto en |
| 01:12:17 |
como una tormenta de verano. |
| 01:12:19 |
Cuando el enfrentamiento |
| 01:12:20 |
habían muerto 1.200 personas, |
| 01:12:24 |
y el mapa de donde yace el |
| 01:12:26 |
había sido redibujado |
| 01:12:29 |
Muchos de los involucrados |
| 01:12:32 |
y en efecto en las capitales de Occidente |
| 01:12:34 |
desde entonces han admitido |
| 01:12:37 |
MARZO DE 2008 |
| 01:12:39 |
Contra los consejos de sus amigos, |
| 01:12:41 |
para un tour de su |
| 01:12:43 |
programando charlas en varios |
| 01:12:53 |
Después del Holocausto |
| 01:12:55 |
empecé a pensar que quizás estoy equivocada. |
| 01:12:59 |
Pensé que si hubiéramos |
| 01:13:02 |
un país como Israel, |
| 01:13:06 |
estaríamos seguros. |
| 01:13:08 |
Bueno... |
| 01:13:09 |
empecé a pensar en el sionismo... |
| 01:13:17 |
CAMPO DE REFUGIADOS DE SHATILA |
| 01:13:50 |
Les damos la bienvenida y pedimos que |
| 01:13:53 |
para honrar las vidas de aquellos que |
| 01:14:00 |
Algunos de ustedes podrán saber que el |
| 01:14:06 |
en una familia judía que |
| 01:14:13 |
Nuestro invitado, que escuchó historias |
| 01:14:18 |
escuchó la reencarnación de |
| 01:14:26 |
Ustedes tienen un desafío. |
| 01:14:30 |
El desafío es ser de fuertes principios |
| 01:14:33 |
y razonables al mismo tiempo. |
| 01:14:36 |
Si suenan irrazonables |
| 01:14:38 |
van a perder a la comunidad internacional. |
| 01:14:42 |
Y no creo que esa sea la |
| 01:14:54 |
Es muy importante que tengamos |
| 01:14:58 |
que quieran mostrar que |
| 01:15:01 |
no todo el pueblo norteamericano |
| 01:15:04 |
está contra los derechos de los palestinos. |
| 01:15:07 |
Nosotros sabemos que cuando |
| 01:15:12 |
se ponen del lado de la realidad. |
| 01:15:22 |
¿Qué es esto? |
| 01:15:37 |
Sabes, podría haber dicho en mi charla: |
| 01:15:41 |
"que viva la lucha armada" y |
| 01:15:43 |
"destruyan a la entidad sionista" |
| 01:15:45 |
y basura como esa pero... |
| 01:15:47 |
A) no creo en ello |
| 01:15:49 |
y B) creo que no tiene sentido |
| 01:15:51 |
Hice lo que puedo hacer, |
| 01:15:52 |
hablar razonable e inteligentemente |
| 01:15:59 |
Pero fue duro. |
| 01:16:01 |
Había una mujer... |
| 01:16:03 |
en vez de... |
| 01:16:06 |
como... |
| 01:16:07 |
Una cosa profunda sale de |
| 01:16:11 |
Estaba acostada en una cama, |
| 01:16:13 |
tiene 72 años, |
| 01:16:15 |
y le pregunté: "¿qué edad tienes?" |
| 01:16:18 |
Y ella vive en una pequeña casilla, |
| 01:16:21 |
infestada de ratas. |
| 01:16:22 |
Cloaca al aire libre. |
| 01:16:24 |
Le dije: "¿qué edad tienes?" |
| 01:16:26 |
Me dijo: "tengo 12 años". |
| 01:16:27 |
Dije: "¿12 años?" |
| 01:16:29 |
Ella dijo: "si, 12... |
| 01:16:30 |
porque dejé Palestina cuando tenía 12 años |
| 01:16:32 |
y después de eso no ha habido vida. |
| 01:16:35 |
Así que tengo 12 años. " |
| 01:16:39 |
Es una buena frase. |
| 01:16:41 |
Te acuerdas de cosas como esa. |
| 01:16:47 |
Norman ha ilustrado a los palestinos. |
| 01:16:51 |
Nos hemos olvidado de algunas cosas. |
| 01:16:54 |
Estamos tan concentrados |
| 01:17:01 |
pero Norman usa diplomacia |
| 01:17:05 |
y nos hemos olvidado de esa manera. |
| 01:17:09 |
Me dio una idea diferente sobre los judíos, |
| 01:17:11 |
Ahora sé que no todos los |
| 01:17:14 |
No todos los judíos tienen el mismo |
| 01:17:17 |
Esa es la idea que me dio. |
| 01:17:25 |
La presencia del Dr. Norman aquí ayuda |
| 01:17:28 |
a que los palestinos regresen a su tierra. |
| 01:17:34 |
Porque es una persona judía, |
| 01:17:35 |
cuando habla enfrente de los judíos, |
| 01:17:38 |
de a poco los judíos lo seguirán |
| 01:17:40 |
para que pueda derrotar a |
| 01:17:47 |
BEIRUT |
| 01:18:13 |
FRONTERA ISRAELÍ |
| 01:18:27 |
QANA |
| 01:18:29 |
Después del horror |
| 01:18:32 |
y después de la vergüenza |
| 01:18:36 |
y después del enojo |
| 01:18:38 |
todavía queda la esperanza. |
| 01:18:43 |
Y sé que me puedo meter en muchos |
| 01:18:51 |
pero creo que Hezbolá |
| 01:18:57 |
Algunas veces pienso |
| 01:19:00 |
que es muy bueno |
| 01:19:03 |
que Hezbolá le haya infligido |
| 01:19:06 |
una gran derrota a Israel. |
| 01:19:10 |
Tienen que seguir pegándole en la cabeza |
| 01:19:13 |
hasta que entren en razón. |
| 01:19:20 |
BEIRUT |
| 01:19:31 |
Nuestro invitado es el escritor |
| 01:19:35 |
Su fama viene de uno de |
| 01:19:38 |
y otros libros sobre |
| 01:19:43 |
Cuando visitas el Líbano... |
| 01:19:45 |
te arreglan encuentros |
| 01:19:49 |
con varios líderes políticos, |
| 01:19:53 |
Existe un principio fundamental: |
| 01:19:55 |
la gente tiene derecho a defender |
| 01:19:59 |
y la gente tiene el derecho |
| 01:20:01 |
de invasores que están destruyendo su país. |
| 01:20:04 |
Y eso para mí es una cuestión muy básica, |
| 01:20:18 |
Me van a pegar duro |
| 01:20:22 |
Yo no estoy asustado. |
| 01:20:23 |
Siempre hay dudas: |
| 01:20:26 |
"¿Debería haberlo dicho? |
| 01:20:29 |
Es lo que siento. |
| 01:20:34 |
No sé... |
| 01:20:35 |
Mi amigo Alan dice: |
| 01:20:38 |
"has alcanzado cierto |
| 01:20:41 |
un movimiento en falso y |
| 01:20:44 |
Así que te tienes que preguntar, |
| 01:20:47 |
debes decir lo que piensas |
| 01:20:50 |
porque va a ser usado para desacreditarte. |
| 01:20:53 |
Simplemente no sé la respuesta para eso. |
| 01:20:55 |
Sé que es exacto, eso es lo que creo pero... |
| 01:20:58 |
luego corren con eso y adonde sea que vaya |
| 01:21:02 |
empieza a perseguirme con: |
| 01:21:03 |
"¡partidario de Hezbolá, |
| 01:21:06 |
Por supuesto que esas son |
| 01:21:09 |
¿entonces les proveo munición para |
| 01:21:14 |
No sé la respuesta. De veras no la sé. |
| 01:21:17 |
Voy a volver en dos días |
| 01:21:26 |
Mira, no está en la misma clase que Hezbolá. |
| 01:21:29 |
No está en posición de lanzar |
| 01:21:32 |
y hacer inhabitable a |
| 01:21:36 |
No es una amenaza clara y |
| 01:21:42 |
Pero lo que son él y la gente como él es |
| 01:21:44 |
facilitadores del terrorismo. |
| 01:21:47 |
La gente que está creando un clima, |
| 01:21:53 |
incrementalmente, |
| 01:21:54 |
en el que... |
| 01:21:57 |
la legitimidad de Israel |
| 01:22:01 |
en que la violencia contra civiles |
| 01:22:12 |
No imagino mayor castigo para él |
| 01:22:15 |
que tener que hacer fila para el autobús, |
| 01:22:19 |
que tener que preocuparse por |
| 01:22:24 |
Creo que la mejor solución |
| 01:22:28 |
es mudarse a Israel y |
| 01:22:34 |
Dios se reiría. |
| 01:22:36 |
MAYO DE 2008 |
| 01:22:38 |
No mucho tiempo después |
| 01:22:39 |
Norman hace su viaje usual a |
| 01:22:44 |
Al aterrizar en Tel Aviv, Norman es |
| 01:22:47 |
por las fuerzas de seguridad israelíes. |
| 01:22:50 |
El gobierno israelí decide prohibirle a |
| 01:22:53 |
debido a "cuestiones de seguridad". |
| 01:23:13 |
A menudo te llamas a ti mismo un "radical". |
| 01:23:16 |
¿Qué es un radical? |
| 01:23:17 |
Para mí es... |
| 01:23:19 |
más que, cualitativamente más |
| 01:23:24 |
que el descontento usual |
| 01:23:30 |
Yo lo veo como |
| 01:23:33 |
radicalmente injusto, |
| 01:23:35 |
y entonces tiene que ser |
| 01:23:37 |
cambiado radicalmente. |
| 01:23:39 |
Otra gente piensa que está |
| 01:23:41 |
mal... pero las desigualdades |
| 01:23:49 |
A quien elijas... |
| 01:23:50 |
A través de los ojos de quien... |
| 01:23:53 |
A través de los ojos de quien... |
| 01:23:55 |
elijas ver el mundo. |
| 01:24:02 |
Este es un lugar radicalmente injusto, |
| 01:24:07 |
y requiere |
| 01:24:08 |
un cambio radical |
| 01:24:16 |
Yo creo que |
| 01:24:18 |
en la vida de uno, |
| 01:24:20 |
uno debería llegar a algún tipo de acuerdo, |
| 01:24:23 |
algún tipo de... |
| 01:24:26 |
punto de aceptación y paz. |
| 01:24:29 |
Pero todo el mundo, |
| 01:24:33 |
Así que a veces tienes |
| 01:24:36 |
para entender mejor y después |
| 01:24:39 |
Alguna gente nunca llega a ese punto. |
| 01:24:43 |
Tengo memorias muy cálidas de mi juventud. |
| 01:24:46 |
Crecí en... |
| 01:24:50 |
buenos tiempos. |
| 01:24:52 |
Ya sabes, esa canción: |
| 01:24:54 |
"Aquellos eran los días mi amigo, |
| 01:24:58 |
pensamos que nunca terminarían, |
| 01:25:00 |
cantábamos y bailábamos por siempre jamás. |
| 01:25:03 |
Peleábamos... |
| 01:25:04 |
espera... |
| 01:25:05 |
Vivíamos la vida que escogíamos, |
| 01:25:07 |
peleábamos y nunca perdíamos, |
| 01:25:09 |
porque éramos jóvenes y estábamos |
| 01:25:12 |
Y así es como me sentía. |
| 01:25:13 |
Éramos |
| 01:25:14 |
jóvenes y estábamos seguros |
| 01:25:16 |
Tenía grandes esperanzas |
| 01:25:18 |
sobre lo que iba a pasar. |
| 01:25:23 |
Las esperanzas no se cumplieron |
| 01:25:26 |
y... |
| 01:25:29 |
creo que... |
| 01:25:30 |
hubo muchas desilusiones |
| 01:25:34 |
Y ahora |
| 01:25:35 |
soy lo suficientemente fuerte para decir |
| 01:25:39 |
que hubo grandes desilusiones conmigo. |
| 01:25:42 |
Estoy desilusionado conmigo mismo. |
| 01:25:45 |
Muchas cosas. |
| 01:25:49 |
Desde que le negaron la titularidad en |
| 01:25:52 |
buscando otro puesto de enseñanza. |
| 01:25:55 |
Hasta ahora no ha tenido éxito. |
| 01:25:58 |
La Organización de Defensa |
| 01:26:01 |
una campaña de "Echen al Traidor |
| 01:26:04 |
pegando volantes en su |
| 01:26:07 |
y llamando al casero |
| 01:26:15 |
Subtitulado por G-Dogg |
